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[新聞討論] 廢死?反廢死?

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發表於 2010-3-19 17:59:40 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
這陣子的新聞看到白冰冰小姐出來請求王清峰院長下台
支不支持廢除死刑我倒沒什麼意見  但是白曉燕的死 卻震撼了我的心
那一年 她受到陳進興等人殘忍的殺害的那個時候  我正在婦產科生產  
當我手抱女兒 卻看著白冰冰哭斷腸的乞求大家救救他的女兒  我不禁全身顫抖淚流滿面
有誰能接受這樣的折磨 又有誰能輕易放下這殺女之恨原諒這樣的歹徒
這個世界有多少這樣的受害者在面對著這樣的傷痛 那已經不是這些歹徒死了就能平息的

我還記得當時陳進興等人逃亡時 天天路口欄檢的狀況 那時天天人心惶惶深怕碰到這樣的大壞蛋
卻也非常的注意身旁的人希望能早日將其繩之以法 這三大惡徒已死     日子已經過了十三年  
白冰冰的痛或許已稍能平復   然而這社會仍是有不斷的兇神惡霸出現    死刑真能抑制犯罪或是
能給被害者家屬一個交待給社會一個交待?

看著白冰冰批判王清峰的時候 看著陸正爸爸斑白的頭髮  他們最大的期望是不希望有人像他們這樣的痛苦
該死的人死不死 這時候卻又像是另一次的刀刃  再度傷害著他們

在網路上發現一贊成死刑的文章 內容很值得深思 提供給大家看看

贊成死刑
前幾天上課的時候有個教證交法的外聘教授(他正職是律師)突然提起了「廢死刑」這件事情。
本來想說學法律的可能可以提出不一樣的見解,但是我錯了,原來法律跟邏輯之間並不相等。
他是支持廢死,但是聽他的說法跟論點,不知道為什麼讓我越聽越火大,反而讓我支持死刑的立場更加堅定。


我會用一生捍衛死刑不可廢的立場!!!!


廢死聯盟在我看來勢力是愈來越龐大,不是他們夠厲害,是因為他們的「偽邏輯」在辯論上面攻不可破,但是仔細一想其實破洞百出。
先說明一下甚麼是偽邏輯,就是:立論錯→推論錯→結論錯,而這三樣導致了「廢死」的結果。
通常支持死刑的人都會用他們的立論去跟他們作辯論,打算從錯誤的立論上面將結果導向「支持死刑」上面,就是:立論錯→推論中立→結論對,然後讓廢死認輸。
但是,怎麼可能阿?你在立論上面出問題了,結論怎麼可能會正確?更不用說推論上面會漏洞百出,只要廢死打死你那些推論上面的漏洞,你解釋不出來,自然你就輸了,而輸了的結果只有一條,就是信奉他們的結論,成為「廢死」的一員。

而廢死的結論其實永遠都不出那四條:冤獄、死刑無法減少犯罪、死刑比無期徒刑更浪費資源、生命無價(人有認錯重新開始的機會)。
這四點讓廢死立於不敗之地,因為他們不用提出甚麼新論點,因為支持死刑者無法從這四點中找出漏洞破解,所以支持死刑者相較之下就顯得非常弱勢。
今天,本人就要從這四點下手,我要一一破解這所謂「金剛不壞」的論點。



一、冤獄

不管你怎麼支持死刑,當廢死說出〝冤獄〞這個論點時很多人就傻了,為什麼?因為你無法破解冤獄的發生,而我將用另一個角度切入。

俗話說:十次車禍九次快。
很多車禍的發生幾乎都是開快車導致的結果所以在這句話的立論下我們知道,開車慢慢開是有好無壞,但是,真的嗎?
很多人都忽略掉還有一次車禍是開慢車的,所以我們可以說開慢車會出車禍所以我們要開快車比較保險嗎?不行。
所以我們可以說既然開快開慢都會出車禍,那我們不要就千萬開車,開車的人就罵死他們,可以嗎?也一樣不行。
同理,十個該死的死刑犯有九個是該死的,只有一個是冤獄,為什麼廢死可以將焦點全都放在冤獄那一個上面而忽略掉其他九個該死的?然後說要廢除死刑,連其他九個一起放掉?
這在立論上面就出了很大的問題。

你當然可以哈哈大笑說死刑可不比車禍,因為車禍不一定致死,而且騎車不同於刑獄。
是阿!你可以這樣說阿!
那我也可以把範圍拉大,我也可以用你們的角度說冤獄會造成人枉死,所以我們乾脆不要有法律算了。
這樣更省事,大家做事情完全都不用怕,因為沒有法條可以限制住你。
我知道一定又會有人說:你太誇張了,沒那麼嚴重。
沒那麼嚴重?甚麼事都給你們說好了。
那我可不可以問一句,你又怎麼知道那些你以為是冤獄的真的是冤獄?
你以為沒有智慧型犯罪者嗎?
你以為台灣真的那麼多人有精神病嗎?
告訴你,可以裝的,就連心理醫生都不能確定那些有病的人是不是真的有病,你又怎麼知道那些冤獄的人真的是冤獄?
你把所有他們不可能殺人的證據都列出來阿!
你作不到,為什麼?因為你只要打打嘴砲就算了,死刑犯說到底根本就與你沒關係,你只想裝的好像很悲天憫人一樣,你被我看透了。

冤獄相同於枉死,但是枉死有很多,出車禍、墜機、口角、誤殺、地震、海嘯‧‧‧等族繁不及備載,所以我們可以說既然這樣都會死,所以以後不開車、不坐飛機、不出門、不跟人有來往、不住在家裡、不到海邊去玩,可以這樣嗎?不會,為什麼?因為你這樣作就是因噎廢食,矯枉過正。
但是為什麼廢死就可以踩住這一個論點要求廢死?
有道理嗎?

有冤獄的解決辦法絕對不是廢死,因為重點不在冤獄,在於我們的法律有問題、官僚體系有問題,所以根本的解決之道應該是不斷的修法,將法律修正到幾乎沒問題讓大家都可以認同的地步;並且將不良的官僚全都剔除,讓有本事有熱忱真心想為民眾服務的官員提拔並且相信他們給予他們支持才對,而不是本末導致不敢判案、不敢抓犯人、不敢判死刑。
如果真的是這樣才是真正有問題的。
這在社會上才是最不正確而且過度偏激一點都不合常理的。

而且一些死刑犯證據確作、罪大惡極,身上背負幾十條該死的罪,為什麼這樣已經確定的死刑可以因為廢死聯盟擔心冤獄而不用死?
這樣不管從哪個角度去看都不合情理。
所以死刑不能廢。



二、死刑無法減少犯罪

大多數的殺人案件分成三種:情緒失控、精心策劃、臨時起意。
情緒失控的不談,因為人在氣憤的情況下理性的右腦已經被激動的左腦給控制住,完全沒有所誤的理智可以談,就算警察在現場也無法阻止他殺人,所以不談。
精心策劃的也不談,因為這種人就算你有在多的死刑他也不怕,因為他完全深思熟慮過,而且有很多方法可以引導判案,他還有很多方法可以躲避掉被懷疑的可能,正確來說,死刑在他考慮的結果之後,他已經甘心接受,所以不談。
但是上述兩種絕對都是死刑犯中的少數,了不起佔一半,而剩下的一半幾乎都是臨時起意,在理智跟情緒拉扯之下他們通常最後考慮到的結果都是──死刑。
而你說死刑無法減少犯罪?這可是滑天下之大稽。

大多人不敢把車子停在紅線的原因是怕罰錢、怕拖吊;不敢闖紅燈是也怕罰錢;不敢對女生毛手毛腳是怕被告;沒人敢犯毒也是怕被抓。
你真的以為人類這麼有自制力嗎?錯了,是因為這世界上還有一個東西叫作〝法律〞。
人性本善是唬爛的,如果這世界上沒有法律,強姦少女、打架鬧事、殺人放火、辱罵長官、燒殺擄掠保證一堆信不信?
是甚麼保持了這個假合平的世界?就是法律。
而你今天卻說這些東西沒有用?
你說死刑不能減少犯罪?
你要我提出證據?
我就告訴你,今天我還能在電腦前面跟你辯論死刑存廢而沒有把你殺死就是因為這個世界上還有死刑,所以我不能殺人,我不想為了你們這些人陪上我一條命,所以你說死刑到底有沒有用?
到底能不能喝止犯罪?
告訴你,絕對可以,而且我不用任何數據就能清楚告訴你,是死刑保護了你們這一群只會打嘴砲想要廢死的傢伙。



三、死刑浪費資源

你說殺一個死刑犯所浪費的社會成本比把死刑犯關他無期徒刑多?
我說你放屁。

為甚麼台灣每年出生率越來越低?因為養一個小孩貴阿!
同樣是一個小孩,我問你,是把他一出生就殺死便宜,還是養他到死便宜?
用屁眼想都知道,直接殺死一個小孩絕對比養他到死來的便宜幾千萬倍。
而你今天說殺死一個死刑犯比關他到死還要貴?
你的推理邏輯在哪裡?

你會說殺死死刑犯的社會成本高,說到底,還不是你們廢死聯盟、人本團體搞出來的禍害?
說死刑犯也有人權,所以他們要死也要死的人道,不能虐殺他們,要讓他們走得快快樂樂的。
所以搞出:毒藥、電椅、慢性殺人這麼多麻煩的方法。

告訴你,你都要殺死他們了,還管他們甚麼屁人權?
他們的所有基本人權早都被剝奪完了,你到底有沒有法律的一點基本常識?
甚麼叫褫奪公權?就是不把你當國民來看,一個不是我國國民的人在我國家犯罪,我還要管他是不是人嗎?
我還要考慮他們人權嗎?
告訴你:

不‧用!

你說要便宜殺死死刑犯?
拜託,報紙電視天天都有說,燒炭、割腕、上吊、跳樓、吞毒幾百種殺人方法,哪一樣要你花很多錢的?
悶死、渴死、餓死、嚇死有幾百種方法,要人道你還可以直接在他們的血管注入空氣,走得輕輕鬆鬆一點遺憾都沒有。
你說花錢?哪裡花錢?

所以以後你就不要跟我說甚麼死刑比無期徒刑花錢,因為那是你們的論點有問題,有問題的論點就不要跟我談,我討厭跟白癡說話,特別是辯論。



四、生命無價、人有重生的機會

通常跟廢死辯論,他們一遇到自己說不過去的地方就會放大決,大叫:「生命無價!」
然後就一堆人用一堆宗教的理論告訴你:「你不是神,你不決定他們的死活!」

然後你用「殺人償命、欠債還錢」的論點反駁他們又會說:「人命是不可以衡量的。」

屁!人命哪裡不可以衡量?
車禍撞死人陪不賠錢?墜機航空公司賠不賠錢?你壽命盡了保險公司賠不賠錢?
如果用你們:生命無價!來說,那些意外死的不就都要對方賠錢配到破產?
而且更重要的一點,你們到底把死者的命放到哪裡?
當你們極力為死刑犯辯解的時候,倒是很大方的都把死者的命都給跳過了,他們的人權呢?他們的生命無價呢?他們的人生自由呢?
用你們說法,死刑犯家人為甚麼一點表示都沒有?就等法院判決去坐牢就算了?
你們都把死刑犯當人看,那非死刑犯的人呢?
回答我!


甚麼叫他們認錯了,所以該給他們重生的機會?
要不要給你看看那些未滿十八歲殺人犯放出去後又再犯的機會有多高?
要不要給你看看那些死刑犯身上都背了多少的人的生命?
要不要給你們看看他們犯案時後得兇狠模樣?
要不要給你們看看那些人犯案的兇殘手段?
你們甚麼都不敢,不敢承擔死者的生命、不敢承擔死者家屬的悲痛、不敢承擔社會的譴責、不敢面對你們真正的內心,不敢面對你們心中的良心。
你們只敢裝模作樣。

認錯可以裝的。
特別是對方知道只要認錯他們就可以免死的時候,告訴你,如果告訴他們吃屎就可以免死,他們會吃得比誰都大口。
為什麼?今天我忍一個錯,明天我又是一條好漢。
我不是跟你討論那些家暴不得以殺人的案例,也不是跟你討論被黑道追殺不得以殺人的案例,更不是討論走投無路只有殺別人才有讓自己活命的案例。
而是陳進興之流、張錫銘之流這種死一千萬遍都不夠的人渣敗類,你跟我說他們懂得自己的錯?就算真的是,他們就更應該要坦然面對自己的死刑。
因為他們唯有一死才能以謝天下。

你可以用:你不是神不能決定他們的死。

我會用:你不是神,不能決定他們不死。

告訴你,如果我可以親自動手,我會親手簽下他們的死刑,更希望可以親手解決掉他們的命,叫他們不要帶眼罩,眼睜睜看得我怎麼拿槍對準他們的心臟也行,就算他們用兇狠的眼神盯著我詛咒我死我也不怕,因為在我面前的不是人,是人渣。
只要不是人的、不屬於人的、會危害人的、對人類沒有貢獻的,我都不會將他們都人看。

如果你用生命有不可重來性跟我說,我會問你,那牛呢?雞、鴨、魚、豬、狗、貓、馬呢?他們又做了甚麼事情要你將他們殺死只為了一個溫飽?
很簡單啊!因為今天你不吃他們你很有可能會餓死。
同理,我今天不將他們殺死,他們很有可能會越獄然後殺死我。
一樣都是為了自己的性命去奮戰,為什麼你可以殺死那些動物,我不能要求解決掉死刑犯?
我不對反駁我啊!


今天大家可以討論死刑存廢,沒有甚麼束縛,還不是因為你我家庭沒有人被殺死的。
你今天可以大方要求廢死還不是因為你家過得很好,就算死刑犯不死跟你也沒差。
你可以大方,對不起,我不行。

有種你今天要白冰冰支持廢死啊!
有種你叫所有死者家屬求法院讓死刑犯繼續生存啊!
你做不到啊!為什麼?
因為死的不是你家人。


反正現在死刑犯罪大嘛!
一審有罪要求上訴,三審定讞死刑就求人權協會幫忙。
反正殺人又不用死,幹你媽的那我幹嘛當良民?
好好想想你們的立場,再來跟我說:要求廢死!

人之所以為人,正因為人懂得思考,也因為人是自私的。
我很自私,所以我要求死刑不能廢。

f90274 發表在 痞客邦 PIXNET 迴響(33) 引用(1) 人氣(1152)


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 樓主| 發表於 2010-3-19 18:38:48 | 顯示全部樓層
本帖最後由 endlove77555 於 2010-3-19 06:41 PM 編輯

接下來是廢死支持的聲音  各位看官比較認同哪一部份呢?


堅持死刑的危險性

2010-03-14
中國時報【謝世民】

      死刑存廢在台灣已討論很久了,不論主張廢除死刑者提出多少理由,似乎都沒什麼用(雖然這些理由對國際多數國家的多數人民都具說服力),反對廢除死刑的民 眾在台灣仍然是多數。反對廢除死刑者,有志一同,超越政黨、省籍、性別、年齡、教育程度、職業、宗教…。為何如此?

     從各種論述來看,這是因為反對廢除死刑者心中有一種非常素樸的、庶民的正義觀和道義觀:惡徒的罪行令人髮指,死有餘辜,讓惡徒活著由我們 供養,不啻社會公然背棄了最基本的公平正義,若對他們寬恕,更是對不起受害者及其家屬。對他們而言,殺人償命是天道天理,而廢除死刑等於縱容惡徒、鼓勵犯 罪、漠視受害人家屬的傷痛,因此他們很難想像為什麼有人會主張廢除死刑,除非說這些人根本就是邪惡、缺乏同理心、冷血、故作清高之輩,或者頭腦糊塗了,誤把惡徒的人權置於受害人及其家屬的人權之上。

     至於說生命的神聖性,對反對廢除死刑者而言,也不構成障礙,因他們認為,萬惡不赦的匪徒在為惡時,其實便已放棄「被他人以人相待」的權 利,或者已不承認生命具有不可侵犯神聖性了,因此也無權要求他人尊重其生命的神聖性。他們甚至認為,當這些匪徒犯下罪無可赦的惡行時,他們便永遠失去人的 道德地位了。

     在死刑存廢的爭議中,誤判錯殺無辜的可能性,時常被認為是反對廢除死刑者的罩門,因為沒有人能證明司法程序是完美的、可以絕對排除誤判錯 殺發生的可能。然而,他們通常還是會堅持說,誤判機率是抽象的,但在許多案例裡,加害者是具體而確定的,改善之道在於不斷精進檢調司法體系查案和審判的品 質,而不是因噎廢食、廢除死刑。再者,他們可能還會痛苦地指出,誤判錯殺的機率和風險,作為天道天理實現的代價,只要能降得夠低、而且不是源於檢警司法機 關對於特定族群的歧視,那麼由全體人民承擔,並非不公平,而萬一在最嚴格的司法程序下還有無辜者被誤判錯殺了,那就像一個人遇上殞石或遭到雷擊一樣,最後 只能怪自己的運氣欠佳了。

     個人推測,反對廢除死刑者之所以不認為誤判錯殺的可能性構成問題,主要還是因為那種素樸的、庶民正義觀和道義觀在起著作用:寧可錯殺萬一(當然令人遺憾),也不可放過罪該萬死的眾多惡徒。

     基於這些觀念,反對廢除死刑者通常不會覺得自己的心中是有仇恨的,反而會覺得只是順著天道天理而已,因此不會覺得自己反對廢除死刑是野蠻的。死刑存在是否有助於降低犯罪率、廢除死刑是否是國際潮流,往往也不是他們主要關切點。

     有什麼樣的理由可以鬆動反對廢除死刑者的心防呢?我個人相當悲觀,除非大家看到了這種素樸的、庶民的正義觀和道義觀有個漏洞,那就是:當 一個惡徒已經就擒、無法再傷害他人時,我們從他是罪無可赦、死有餘辜的一個人(因此若遭天打雷劈,我們可以額手稱慶),推論不出任何人有權利可以殺害他; 即使(我們也勉強同意說)這個人因為作惡多端而永遠失去了人的道德地位,我們也推論不出任何人有權利可以殺害他。不錯,我們有權利出於自衛而殺害攻擊我們 的惡徒,但是這樣的權利並不蘊含我們也有權利去殺害沒有能力攻擊我們的惡徒。

     如果我們沒有這樣的權利,那麼,去殺害已經就擒的惡徒也是為惡。維持死刑的危險恐怕在此。(作者為中正大學哲學系教授)



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發表於 2010-3-19 22:17:42 | 顯示全部樓層
比較贊成 反廢死 其論點比較正常
廢死 的論點非常奇怪  如:第七段所說 及印證反廢死 二、死刑無法減少犯罪之論點
廢死....真是一群腦殘的人

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發表於 2010-3-20 00:17:41 | 顯示全部樓層
廢除死刑是幫死刑犯主持公道,那麼誰幫受害者主持公道??天打雷劈?別作夢了!
社會公義沒有權利殺死死刑犯,殺人犯就可以有權利去殺人??
殺人是罪惡,但出於自衛而殺人就可以合理化,真是荒謬的理論.
每個人都有權利殺人,但道德規範下不會去殺人;法律當然也就有殺人的權利,殺壞人....
不殺人就不會被殺,殺人後就得承受被殺的風險,多少對犯罪有嚇阻作用;
自從學校推行愛的教育之後,學生品德社會風氣有越來越好嗎?亂世用重典,是千古不變的定律.

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發表於 2010-3-20 02:53:30 | 顯示全部樓層
     有什麼樣的理由可以鬆動反對廢除死刑者的心防呢?我個人相當悲觀,除非大家看到了這種素樸的、庶民的正義觀和道義觀有個漏洞,那就是:當 一個惡徒已經就擒、無法再傷害他人時,我們從他是罪無可赦、死有餘辜的一個人(因此若遭天打雷劈,我們可以額手稱慶),推論不出任何人有權利可以殺害他; 即使(我們也勉強同意說)這個人因為作惡多端而永遠失去了人的道德地位,我們也推論不出任何人有權利可以殺害他。不錯,我們有權利出於自衛而殺害攻擊我們 的惡徒,但是這樣的權利並不蘊含我們也有權利去殺害沒有能力攻擊我們的惡徒。

     如果我們沒有這樣的權利,那麼,去殺害已經就擒的惡徒也是為惡。維持死刑的危險恐怕在此。(作者為中正大學哲學系教授)

這一段也是繆論
沒有人要任何人去對死刑犯執行行刑啊!任何人當然沒有權利對死刑犯執行死刑的行為,
但是代表國家的劊子手就行!國家機器已賦予他有這個權利對死刑犯執行槍決、電椅或其
他殺死的手段!

第一篇講的非常好!要從邏輯上去堵住廢死主張的繆論才是正途!

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發表於 2010-3-21 14:09:04 | 顯示全部樓層
我覺得...不管是否是宗教因素...

但個人悍衛自我生命權應該是理所當然的吧...

台灣人之所以害怕死刑廢除還有一點,台灣人普遍不相信司法公正...

一審重判,二審減半,三審豬腳麵線(台)這個大家都知道

就算是判無期徒刑也不一定就關到死,那些人很容易就因行為良好假釋就出獄,你不會真以為那些人出來就大發慈悲、痛改前非,想做個菩薩

更生人往往回籠的機會很高...

與其吵廢不廢死刑,不如多花些時間、心血在我們的教育上...

今天你少關心一個學生,明天籠子裡就多一個罪犯...

廢除死刑,看來還不到那個時候...

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發表於 2010-3-23 01:26:10 | 顯示全部樓層
如果:2個人拿刀砍一個人.那個人被砍數十刀.失很多血只剩下幾口氣後才決定反擊.結果反倒把那2個人打死........一個人打死2個人!!.真不曉得法官會怎麼判???.....................至於人類殺死禽類只為一個溫飽.真不曉得到底是誰放屁那麼臭~~我表弟請我跟放屁那人說..他今年二十八.足足吃素到今日為止二十八年又2天.................還有什麼~~(只要不是人的、不屬於人的、會危害人的、對人類沒有貢獻的)...的後面那一句.請不要跟禽類的文連接一起.因為獸類不能跟人類比較

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發表於 2010-3-23 10:48:40 | 顯示全部樓層
本帖最後由 大海怪 於 2010-3-23 10:49 AM 編輯

我從這位哲學系教授的文中,看不到太多的理性討論,反倒是看到了知識份子的傲慢!

這點從他說反對廢死刑者之所以不同意廢死刑因為素樸的、庶民正義觀和道義觀在起作用就可以看出。這位教授若不認同反對廢死刑者的正義觀和道義觀,那麼直接提出自己不同的想法即可,硬要在對廢死刑者正義觀和道義觀前加上"素樸的、庶民的"字眼,很難不讓人懷疑他想藉此表達某種意涵!每個人心中對何謂正義及道德本來就有不同的標準,說反對廢死刑者都是持著素樸的、庶民正義觀和道義觀,這似乎是在暗指反對廢死刑者正義觀和道義觀都是人云亦云、經不起檢驗的,而他的正義觀和道義觀才是貼近真理、能夠經的起檢驗的。

接著他又說"反對廢除死刑者通常不會覺得自己的心中是有仇恨的",這句話很明顯是在扣帽子,而不是就事論事。然後他又說"反對廢除死刑者不會覺得自己反對廢除死刑是野蠻的",這句話已經流於情緒性的批評,完全沒有一點理性的成分在裡面。一個大學哲學系教授在媒體公開發表這樣的文章,我實在很難對現在大學生的水準有任何期待!

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